【讨论帖】市场、资产定价、趋势分析的若干思考

NLW

我在回复一位会计师前辈发帖时，做了如下一个长回复，突然觉得这个问题可以抛出来，请各位各抒己见。
一个人做事情永远不能局限于自己给自己划的框框圈圈，否则自己的格局、天花板就被自己设定死了。
希望看帖子的同行们、前辈们不吝赐教！总有些思想是可以在交流中膨出火花的。
我一直认为好的东西，可以做出各种锦上添花（这是技术问题），但是如何做出一个好东西，这近乎赌博。

以下是我的原文回复：
“我记得我过去一直希望找到一种一劳永逸的方法或者说定式。
希望这种定式或者说模型能够概括整个市场的大致规律，能够让我部分量化企业价值、让我从金融市场上载誉而归。
直到有一天我跟我的执行合伙人谈这个问题，包括现在现实的情况让我愈发觉得，这其实是不可能做到的事情。
量化的东西永远可能有偏差，更主要是人的行为永远是不能预测的，所以风险是一直持续的。
以下我自己感受的几点，请前辈指正：
1、信息似乎总是滞后的
就像一个企业，有很多设备，原值成新率都很大，但是可能在这个行业某个不起眼的地方天知道在做技术变革，然后也许不出一两年就成了一群废铁。
计量可以近乎准确，可以做减值，但是问题是所有人都知道要做减值处理了。这个报表对于资本投资、企业经营、风险规避没有任何益处。
2、财报是过去的表现
财报只能作为过去模式的经营分析，就好像做投资分析、估值分析一样，以过去数据做样本统计，然后以常规假设做数据整理。
它的价值似乎就是给市场看的，但是对于资产运营与决策者益处不大。
因为运营者永远关注未来的东西，未来的东西不是我们能从财报上看到的。
记得市场上有句名言：清楚未来的走势永远比弄清过去重要百倍。
3、信息是否能可知
我一直觉得了解、研究、感悟一个东西，需要从无到有再到无的过程——以其太近总不能看清事物本面。其实，任何一角度去观察事物总会有盲点，关键在于这个盲点的影响程度（就好像那些敏感性分析的东西）。
信息能否被可知！这个问题一直存在，是哲学问题，也是经济问题。我们每年从各国央行或联储看到各种经济数据，市场各种资产类别、定价、联系飞速变化，各种机构每年发布数以千计的分析报告、意见与评级数据。谁能真正理解真实的情况？没有人，没有人。
在市场上时机的准确选择远比接住空中的一把飞刀更难。
4、永远是博弈
对于每次投资决策前总是处于一种内心的煎熬状态，哪怕我手上拿到一份过去年度疯狂爆炸的好企业，哪怕这个价格很优惠。
当你真正挑战未来的时候，就知道事情永远没有规律可循——只有时间与市场事后来证明我们的对错。”

cpahs

1。財報也好，其他資訊報告也好，研究報告也好，並不能全面地反映事物。很多事情難以量化，有時就連對趨勢的定性也很困難。如我在用戶手冊中所言，正是因為財報分析的效益太低，所以，決定了花在其上的成本不能太高。這也是我做這個分析範本的動因之一，想盡可能的適用於各類按一般模板報送財報的一般企業，盡可能地收錄財報中披露的資訊，並提供盡可能多的財務指標。

2。過去僅僅能說明過去，趨勢和週期也許存在，但不容易把握。儘管因果關係是存在的，但問題比測不准原理還複雜，對原因難以窮舉，作用機制難以捉摸，主因次因不斷變化。準確定價，感覺實在太困難，徹底解決似乎是不可能任務。某些現金流預期較准，交易規則清晰的，通過某些模型，似乎還能做到比較準確。大數據時代的來臨，不知道能多大程度緩解。很多規律，正如物理學上的宏觀規律一樣，是統計意義上的，也即僅適用於長時間跨度下的大量粒子「交易/資產(組)/企業」。

3。關於價值，一個是價值的創造，一個是價值的轉移。至少價值的實現，對於有形資產而言，實質就是價值的消滅的過程。最近百年人類在價值的創造方面，取得長足進步，在價值的轉移機制方面，也有了很多創新。但最基本的，還是價值的創造，或者說是生產力方面，科技方面。金融，是價值轉移分配的工具，或者說屬於生產關係方面，儘管在價值轉移和分配的過程中也創造了價值，但離開了原始價值的創造，就是無源之水，無本之木。我想，這也是我國金融行業在制度制約以外，發展上出現困局的一個原因。反作用也是有的，像產權制度。這些就不用我費舌了。

4。定價，也可以從價值的創造和轉移上來考量。經濟學發展了許多模型，捕捉了許多因素，但，離開模型的假定和前提，來套用模型，只會產生偏見，不比無知離真理更近一點。

NLW

cpahs 发表于 2014-1-27 18:37
1。財報也好，其他資訊報告也好，研究報告也好，並不能全面地反映事物。很多事情難以量化，有時就連對趨勢的 ...

想起那句话，“你们认为数理统计能得出正确的结论吗？如果得不出，那么整个计量经济学就可以被颠覆了”。

仗剑行天涯

有点专业，需要消化。Thanks anyway!

zsj920fa

存在即有合理，即使不能够完全反映，也能一定程度呈现

NLW

cpahs 发表于 2014-1-27 18:37
1。財報也好，其他資訊報告也好，研究報告也好，並不能全面地反映事物。很多事情難以量化，有時就連對趨勢的 ...

今天跟我一个同龄的朋友闲聊，他问我关于最近黄金走势的看法。
我说没有看法。
于是，他进一步问我关于黄金的看法。
我说没有什么研究，只是黄金是没有自身收益率的资产，这种资产的定价是以关联资产的价格变化而变化的。

于是我们继续讨论关于美元指数、货币溢出效应的话题，及至我们谈论到历史。
我大学属于半个差生，时常偷懒，对于金融史或者经济史真心没有研读过。
虽然涉猎过英吉利、德意志等主要西方国家的通史，但在同事提起罗斯柴尔德家族的时候，脑中一片空白。

中午在百度百科瞅了一眼，突然顿悟：
虽然我很早就认为金融业是服务业，但诚如前辈所云，我此刻终于明晰金融与实体产业、或者说经济发展的关系。
引用您的表述，即金融代表着价值分配，实体产业是价值的创造。
如果说罗斯柴尔德家族在第一次工业革命的历史阶段形成了欧洲金融的霸主，那么摩根家族在第二次工业革命实现
了北美称霸，进而影响全球。
任何趋势的力量都是如此顽固，惟有大变革的到来会引起风起云涌的深彻改变。
当年我国互联网在国内兴起，及至到今天彻底改变了许多产业的商业模式，B2B\B2C\C2C与O2O等等，甚至电子金融
——所以，万途归一，预见未来，你就能引领时代！
通过制造业的变革来改变世界的面貌，通过商业模式的创新来为这种力量提供杠杆，最后资本利用这种力量来打破既有
的格局。无论我们身处何方，都可以在这三个方面做出杰出而伟大的事业！
庆幸自己尚有年华，未来短短岁月，若是不能在这大潮之中乘风逐浪，想必终究些许遗憾。
蒙前辈指点，后生顿首。

NLW

zsj920fa 发表于 2014-2-14 20:17
存在即有合理，即使不能够完全反映，也能一定程度呈现

对于进取型的人看来，一切均有改良的空间；其合理性在前一秒合理，在此刻就难以论断。

cpahs

謝謝妳的回應。能對妳有助益，深感榮幸。能遇到可以探討問題的朋友，是很開心的事情。
妳期望能在大潮中乘風破浪，很有進取心。這是非常可喜可賀的。
我是外行，但我想，有必要呼應一下妳的題目，市場和資產定價，並結合趨勢分析對妳的進取心講點個人不成熟的看法。

1。市場和資產定價

這裡是我對市場和資產定價的一點想法，學術上早有論著和模型了，但本人涉獵很淺，祇得妄作議論。

將一滴墨水滴入靜置的清水中，墨水分子將逐漸擴散，在其他因素保持不變的情況下，經過足夠長的時間，墨水分子在清水中的分佈將無限趨向於均勻。這一過程叫布朗運動。在這一過程中，任一墨水分子的運動是無規則的。如果我們追蹤任一墨水分子的運動，她的運動方向，可能向前，可能向後，可能向左，可能向右，也可能向上向下，無規律且無法預測。然而，最終，這墨水分子在清水中的分佈，卻均勻了。這是如何做到的呢？

任取一截面，由於墨水分子的運動是無序的，所以，任何墨水分子和清水分子都會隨機地通過橫截面到另一側。然而，在達到均勻前，有一側的墨水分子會比較多，這樣，從墨水分子多的一側向另一側運動的墨水分子就比相反方向運動的墨水分子多。在沒有其他因素影響的情況下，比如，沒有再加入墨水或清水，沒有搖晃等，這一過程將不斷進行，趨近均勻的狀態。

她給物理學家的啟示是，有序源自無序，宏觀規律是微觀無規則運動的統計平均。

如果把這一思想運用在資產定價上，是否可以這樣類比，截面相當於資產價格，在一定區間內的任一價格上，都有成交的買價和售價，相當於從不同方向穿越截面。一方面，持有資產的現有投資者，在任一價格上，會結合自身的持有時間、預期收益、風險偏好及自有財富等情況，決定是否出售，即穿越截面到另一側。另一方面，關注該資產的潛在投資者，也會結合各種因素，決定是否購買，也即穿越到截面的另一側。

然而，不同的投資者，獲得的資訊不同、解讀不同，在收益預期、風險偏好、自身財富等許多方面存在差異，這就決定了在同一價格上不同的投資決策。然而，可能朋友一句話，生活中一點小變故，或者投資者心境的變化，都可能引起投資者決策的變化，這同樣是無序的。在一定的市場有效性的假定下，資訊的傳播和消化是時間的函數，投資者的單個交易儘管是無序的投資決策，在宏觀上，就表現出一定規律出來。

上面是將單個交易類比為墨水分子。類似地，如果把單個資產類比為墨水分子，也許，對這些資產價格運動的統計，是否也能表現出一定規律？


2。趨勢分析對人生的啟迪

之所以思考這樣的問題，是因為我們的生命，非常有限，如果數字化餘生，將更突顯有限性。

對於涉及「另一個世界」、「生與死」以及與此相關的所有問題，我們中的一些人長期以來，特別是在健康快樂的青年時代，一直將這些問題擱置一邊；另一些人進人暮年後因滿足於沒有答案而放棄了尋找，然而還有些人一生都因它們的玄奧難解而困惑。也即不知不覺、後知後覺、先知先覺之謂。但對我們中的許多人來講，這種思考是不可避免的。認識到自己終將滅亡這一事實並不困難，真正困難的，是接受這一事實背後隱涵的推論。

我們斤斤計較於日常收入、房價、租金、水電、優惠打折等等，但對最寶貴的生命，卻鮮少計算。特別是在健康快樂的青壯年時代，我們覺得死亡離我們很遠，我們覺得人生還有很多時間，於是，過去的我們也不反省，當下的我們也不珍惜，總將種種寄望在明天，似乎明天無限多。事實上，人的生命有限，活動的時空範圍有限。人的一生中很多事情都可以被量化。如果將妳遇到的各種事情，都站在人生的角度，進行估計，測算出大致的數量範圍。結果是令人震驚的。

假定我生尙有30年，即1萬天，其中工作6,000天，日均8小時，那麼，工作時間約5萬小時。若陪同家人朋友等時間與工作時間為1：5，那麼，僅有1萬小時。

也因此，我實在難以尊敬對於靠下屬和員工加班賺取利潤和佔領市場地位的領導或老闆，使用這樣的手段，有誰不會呢？就這點本事也好意思當領導和老闆？

再來算算。
若每2年能和某好友大吃1頓，大醉1場，歡唱歡跳，剩下的，按30年算，也就15場了吧。如果平均2年還不到1回呢？
若每月能和某人講10分鐘，那麼，還有10分鐘/月*12月/年*30年＝3,600分鐘，也不過60小時。
若每天能和某人講10句話，那麼，還有10萬句。可是，和某些人，平均1天也講不1句，對不對？那麼，可以講幾句「我愛妳」？
哪怕，計算做愛的次數。如果餘生平均半月做愛1次，剩下的會是2次/月*12月/年*30年＝720次。這似乎也不少，但如果再按體位和場景來區別呢？因此，人生能得幾回做愛，不歡更何待？
如果要算和誰的呢？
上一回和誰誰一起什麼什麼的，是什麼時候了？

等賺夠了錢？等這個項目結束？等。。。

陽關幾疊？白玉幾杯？玉漏頻催，良辰不回。
夕霞才飛，朝露又迎暉。時刻千金貴。

認清真正重要的，不要再找藉口。因此，花點時間，思考這樣難解的問題，嘗試運用趨勢分析等理論，是有意義的。

生命個體的意義，取決於她所為之奉獻的事業所符合因應的趨勢所涵蓋支配的時間長短，以及她為該事業付出的努力。該趨勢所涵蓋支配的時間越長，付出的努力越大，則她生命的意義越大。因此，辨析趨勢的方法，至關重要。理想的方法是，在充分資訊暴露的基礎上進行獨立的思考。然而，這方法受限於資訊暴露的程度或可獲取性，也受限於進行獨立思考的個體智慧的高度，以及完美獨立思考的難以企及。

道氏理論「Dow Theory」，是由Charles H. Dow提出的。道氏理論提出了基本趨勢「Primary Trends」、次要趨勢「Secondary Movements」和短暫趨勢「Daily Fluctuations」3個概念，這也是道氏理論的核心內容。

關注並投資於後次要趨勢和短暫趨勢，尤其是短暫趨勢的投資者，被稱為短線投資者。
長線投資者，看准了才出手，而且一出手就非常兇猛，然後，就靜待不動了。短線投資者不斷地出招，強調的是速戰速決。

將這樣的分類運用於社會與人生，有助於我們探索人生的意義。因為對任何一種趨勢的把握，都將使投資者獲得長期或短期，或大或小的利益，包括經濟上的和道德上的。社會的價值取向也可以做這樣的分類，流行觀點，顯然屬於短暫趨勢。值得注意的是，道氏理論作為一種定性分析理論，仁者見仁，智者見智。將其運用於社會人生乃至政治，同樣可能得出不同甚至相反的結論。

現在，假定某隻股票或某個房產的主要趨勢是上漲的，且這個主要趨勢持續的時間為20年。并且，假定我們的壽命只有1年。更重要的是，當我們離開這個世界時，我們生前積累的財富將被清空，也即不能留給後代。能留下的僅僅是我們通過買賣行為所表現出的對這隻股票的價值判斷，同時，這個價值判斷是重要的衡量指標。請問，對於這隻股票，妳會投資策略會是什麼？

答案可能會是一個含有「如果」項的函數。即，
如果在我人生持續的這段期間內的次要趨勢是上漲的，那麼，我就買。這樣，我可以賺到錢，而且，後人也會認同我通過做多所表現出來的對這隻股票的價值判斷。這樣，在賺錢和價值正判這兩個衡量指標上，我都取得好成績。
如果在我人生持續的這段期間內的次要趨勢是下跌的，那麼，我就賣空。顯然，這樣操作，我可以賺到錢，但後人不會認同我做空所表現出來的對這隻股票的價值判斷。這樣，在賺錢上，我取得了好成績，但在價值正判上，則表現不佳。

當投資對象不是股票房產，而是真理時，上述問題的意義就很明顯了。上述的遊戲就可表述成，真理的主要趨勢是文明對她的不斷確認，并且，這個主要趨勢持續的時間長達數千年。在這數千年中，真理有時被確認，有時被否認，就像股票有時上漲，有時下跌一樣。在這一期間中，對真理的確認和否認的趨勢，根據持續時間的長短，也可被劃分為次要趨勢和短暫趨勢。我們可以這樣認為，次要趨勢持續的時間，可能長達數十年，甚至數百年，上千年。而短暫趨勢持續的時間，則數日至數十年不等。也就是，次要趨勢持續的時間往往佔據了人生的全部，而人生的長度，一般涵蓋了若干個短暫趨勢。

令人遺憾的是，在上述兩個問題中，主要趨勢持續的時間，都比人的生理壽命長。於是，問題就來了，在我們短暫的人生裡，對於真理這隻股票，應該採取什麼樣的投資策略呢？答案是否還是「如果」這樣的函數呢？
我們是否可以這樣回答，如果在我人生持續的時間裡，文明確認真理，尊崇真理，那麼，我也確認真理，尊崇真理。如果在我人生持續的時間裡，文明否認真理，踐踏真理，那麼，我也否認真理，踐踏真理。顯然，這樣操作，在我人生持續的時間裡，我能夠活得很好很滋潤，也能得到同時代人們的讚許，但卻冒著遭後人唾罵的風險。

事實上，後人的評價和毀譽倒是其次，真正令人在意的，是我們把僅有的生理生命投資在什麼方向上。如果投資在主要趨勢上，也即對真理的確認上，毫無疑問，我們短暫的人生將發揮她的價值，並造福於後人。然而，如果我們生不逢時，生活在否認真理，踐踏真理的時代呢？

這種讓人抉擇艱難的矛盾，並不罕見，就像股市房市中不斷出現地各種短暫和次要的波動一樣，不斷地出現在我們的歷史和生活中。當身處否認真理，踐踏真理的時代裡，我們是否願意不惜為世人孤立，不怕窮困潦倒，甚至冒著生命危險，去追求和捍禦真理呢？

面對這樣抽象的問題，大約都會堅決地毫不猶豫地回答，當然願意逆時代潮流而動，不顧世俗眼光，勇敢地追求和捍禦真理。讓我們假想一下吧。假定我們乘坐時光機，回到400年前，那時，人們相信地心說，并且，讓我們簡單一點，假定堅持日心說將會被處死，我們是否有勇氣堅持日心說呢？也許，妳會回答，我不堅持，我選擇沉默。言論不自由，距離我們並不那麼遙遠。

現實生活中的情況，至少有2個因素，讓這個選擇變得更加複雜。

第一個因素是，究竟哪個觀點才是真理？我們中的大多數，不是聖人，不具慧眼，如何判斷哪個是真理，進而對真理進行確認或者說捍禦呢？也許答案是，獨立思考。而要做到獨立思考這一點，需要持續不懈地廣泛積累知識和經驗，並輔以正確的邏輯推理模型。

遺憾的是，人類頭腦和人類卵子的運作方式非常相似。當一個精子進入卵子，卵子就會自動啟動一種封閉機制，阻止其他精子的進入。人類頭腦強烈地趨向於與此相同的結果。所以人們傾向于積累大量僵化的結論和態度，而且並不經常去檢查，更不會去改變，即便有大量的證據表明它們是錯誤的。這會阻礙人類獨立思考，自我否定和前進。而偏見比無知離真理更遠。

第二個因素是，我們生來是各有天賦的。假如我們中某些人的天賦，在否認真理方面比在確認真理方面發揮得更出色，應該怎麼辦呢？對於這部分人，如果把天賦運用在確認真理上，將一事無成，碌碌無為，但如果運用在否認真理上，將驚天動地，大有作為，應該怎麼辦？妳甘心碌碌無為麼？妳真的甘心不做希特勒，而當一位不出名的畫家「希特勒早年夢想成為藝術家」？如果妳回到唐朝當上武則天，妳真的甘心拱手讓權，來個君主立憲？對於這一點，我沒有什麼好說的。我們每個人，都應該尊重他人和自己的選擇。

對於追求人生質量，渴望實現人生最大價值的長期投資者，必然傾向於將人生的主要精力投資和奉獻於符合因應主要趨勢或者次要趨勢的事業上。換句話講，從事的事業所符合因應的趨勢愈主要，所符合因應的趨勢涵蓋支配的時間愈長，其生命自然愈有價值，也愈有意義。

詳細地講，假如對生命的意義有所追求，必然要求對一種涵蓋時間段較長，支配較長時間段的趨勢的把握。這種趨勢所涵蓋或者支配的時間段，常常意味著一個生命個體所能掌握或者影響所能觸及的時間段，對多數人而言，起碼是一生主要精力旺盛的時期，或者是生命存續的時期。而這對於偉人而言，則可能以千年萬年為單位了。換言之，這種趨勢可能就是主要趨勢與次要趨勢。

這並不表示我們冀於偉大，或不甘於凡庸，而祇是，我們企圖活出生命應有的樣子，在這有限的時間段，在這有限的角落裡。至於時代趨勢的辨認和個體的回應，則是另一個複雜的問題。

寫了這麼長的廢話，也許可以用幾個看似簡單的問題來概括，回想過去的150年，假定妳生命中的黃金時期在其中任意的30年，現在的妳已經知道，那樣的時代什麼樣的人有什麼樣的結局，當時的社會認可什麼樣的價值和承認什麼樣的人，後來的社會呢？眼下的社會又是如何？在妳生命可及的未來社會呢？ 請問，如果妳在當時，妳會如何度過妳的一生？如果妳的能力或天賦或性格又有某種與妳的選擇不同的傾向呢，又會如何選擇？現在和未來，妳又當如何選擇？

祝願妳和大家都能把握時代脈搏，抓住規律，磨練和發揮妳的長處，乘風破浪，前程似錦。

NLW

cpahs 发表于 2014-2-15 19:50
謝謝妳的回應。能對妳有助益，深感榮幸。能遇到可以探討問題的朋友，是很開心的事情。
妳期望能在大潮中乘 ...

您对于布朗运动的分析很有意思。
我刚删去了我对于历史走势的一个分析模型，表述太麻烦，我觉得写出来也没有意义，在这种问题上
直觉更重要，遵循结果更重要。
核心点在于，我认为当前世界是多市场的，非单一市场，可能某个时间截面大部分市场短期趋势是反趋势的，
但总存在符合长期趋势的市场。
如果真存在这种好像在读德国古哲学那种独立于外的事物存在，我只寻找那种符合大势的进步力量即可以了。
而且，即便在同一个时间截面，同一个范围区域，也是存在多维度的历史趋势，可能某国政治反趋势，经济
就是正趋势了。
人这辈子太短了，选择很重要，只有没有勇气选择的人，而不存在不能选择的情况。
扯远了。

如果以金融市场为例，如果A资产的在当前违反长势，你又不愿做相反操作（你可能有原则，认为只是回调，不知
回调时间多久，更倾向长线等等），那最好的方式是什么？
要么等待，要么换个市场，去操作符合你预期长势的B资产。

再以政治举例，如果A国你不认同，大可以去你认同的B国，就好像当年战国士子奔走列国一样。
我有隐性假设，就好像市场分割理论一样，事实也是存在的，即很多时候确实是有分割的，或者说某种力量是有边界的。

总归一句话，我不认同一个人可能在其一生中在所有选择上均处于违反历史趋势的短趋势中且这种短趋势均持续不变，因
这种有序是与您讲的无序相悖，呵呵。
想起居里夫人一句话，我相信无论我们处于怎样的一个时代，都能做很多有意义的事情。

最后，这个帖子似乎我们讨论到不知哪里了，对于我们是否有帮助似乎也是很难讲清楚的或者量化的，甚至很难讲有什么
意义！但它至少明确了一个问题，或许我们不能改变什么，我们却可以选择。