支持或反对归真堂上市的理由

Ich_1908

       抛开该企业上市是否合法合规的，只是从普通人的角度来看，这种活熊取胆汁的方式给人的印象是很残忍的，而中国股市给老百姓的印象是中介结构（尤其是券商）协助上市公司（拟上市公司）来圈钱的，当这两种印象存于人们脑海中时，老百姓理所当然的会从道德、动物保护、人性等等角度来反对公司上市，其行为夹杂了很多对政府纵容公司上市圈钱的不满......

malcolmzhang

这和杀猪吃肉并不同，取熊胆是持续许多年的，而养猪仅1~2年，猪就是为人类提供动物性蛋白质的，这种家畜和其他几种一样，在亚洲和欧洲的经济史上有很重要地位，促进了人的进化，提升了生存品质。
我们的中药产业全行业确实需要反思，如植物性药物的药效因为化工与重金属的污染，药效已经与《本草》等相距甚远，一直被欧盟所压制。反观我们近邻日本，早已经开始从分子层面研究中医药的作用机理，已经取得大量研究成果和专利，如同当今物联网的核心设备RFID一样。
不真正注重自然科学、不知所以然的结果，不难想象。丝绸之路何以突然沉寂，与查士丁尼皇帝间谍窃取蚕卵和桑树种子装入竹制拐杖并掌握技术有关。而china陶瓷也因欧洲人掌握并加入动物骨灰使得瓷器（骨瓷）更为细腻而使中国彻底丧失优势；美国人因为茶叶价格过高而转饮咖啡以及东印度公司在印度斯里兰卡大量种茶……
及至今日，全球经济体系中的中国仍是资源性国家，人口红利被挥霍，在新时代的全球化大背景下不断创新是唯一王道，毕竟技术扩散无可阻止。
IPO应有更好的政策导向。

finantree

malcolmzhang 发表于 2012-2-18 16:29
这和杀猪吃肉并不同，取熊胆是持续许多年的，而养猪仅1~2年，猪就是为人类提供动物性蛋白质的，这种家畜和其 ...

确实如此。但是指望监管部门来引导，显然不现实，即使不考虑行政主导的恶劣后果，也是肉食者鄙；指望小散们和现在这些机构投资者，比如公募基金，也是遥不可期...看看这十年，真的都发展起来哪些行业...

逍遥翼云

xufeisure 发表于 2012-2-17 12:56
取活熊胆汁的企业，和杀猪的、扒毛皮的企业，有何不同？杀猪的、扒毛皮的能上，取熊胆汁的就不能上？单从动 ...

活体取胆和杀猪，从人道主义角度看当然不同。不说动物，就说人的死刑曾经有多少吧：赐鸩、赐绫是高级的，斩首是普通的，腰斩、车裂是狠毒的，凌迟是极其狠毒的。你也许觉得对方反正是一个死，怎么死都一样，当事人可不这么想哦。

哥是纯洁的

      谈一点个人的看法，权当童言无忌吧！站在中药发展的角度看，中药是古人几千年来在与疾病作斗争的过程中，通过实践，不断认识，逐渐积累下来的丰富的医药知识，药材除了植物药以外，动物药如蛇胆，熊胆，五步蛇，鹿茸，鹿角等；归真堂事件背后确实也折射出了目前中药发展面临的一些困境，封建社会结束后的相当长一段时间内，一方面受到西药冲击，另一方面受到政府支持不够（当然可能也有药材来源的限制），中医一直发展缓慢，而随着经济的发展，科学技术的进步，一些珍稀动物比如蛇、黑熊等可以通过人工大量饲养的方式解决中药动物药材来源问题，但这又引来了动物保护组织的反对，所以中医发展与动物保护之间的矛盾激化，而一些记者夸张的大肆渲染又使事件上升到一个道德层面，成为舆论的焦点，而“活熊取胆”四个字在不明真相的公众面前显的那么残忍！“活熊取胆”到底是个什么概念呢？很高兴的看到归真堂近期对此也做出了正面回应，开放厂房，邀请部分机构实地参观其养熊基地，介绍其宣称无痛的无管引流技术，尽量让公众了解其取熊胆汁的过程以及黑熊的健康状况，此外，客观说在野生黑熊越来越珍惜的背景下，通过人工养熊对保护这个物种的延续还是起了一定作用的！站在动物保护组织的角度看，客观说，也要敬佩这些人一直来为保护珍稀动物所作的贡献，而保护珍稀动物也的确是每个人的责任，但问题是保护动物的方式有很多种，同时也要考虑到某种特定的保护动物方式可能产生的不良连锁反应，我们不能以西方的动物保护观念强加到中国，就像我们不能把西方“自由、平等、民主”价值观强加到中国一样，设想一下，假如极端化，取缔人工养熊、人工养蛇等行为，那我们的中医中药未来路在何方，老祖宗几千年来留下来的珍贵财富就因一句动物保护，关心动物健康问题被我们遗忘，当然，中医也被我们现代文明人败坏的差不多了！那么，怎么解决中药发展和动物保护的两难问题呢？以归真堂为例，通过其上市扩大规模，一方面解决中药药材来源问题，当然，熊胆粉的中药药用价值还远没有被开发出来，相信随着中药的振兴其价值会受到应有的重视；另一方面归真堂做大规模后通过竞争淘汰一些技术落后的小的不规范的养熊厂，通过市场化手段淘汰落后技术对黑熊身体健康的影响；此外归真堂成为上市公司后要严格履行信息披露义务，接受更多的社会监督（包括动物保护组织和行业协会等），同时可以有更多的资金不断改进取熊胆汁技术尽量降低对黑熊身体健康的影响，而国家“有关部门”也可以出台相关政策通过补贴或税收等方式鼓励这种行为，站在政府的角度看，市场经济很重要的一点是要认清市场和政府的边界，更多的应该是通过制度建设（法律制度，税收政策等）引导、规范一个产业的发展，而尽量减少行政性主导一个产业生存和发展，同时行业协会也要尽量发挥应有的作用，通过制定行业标准，技术标准等促进行业技术进步，淘汰落后产能，规范行业健康发展！相信归真堂只是一个开端，以后可能还会有更多的中药药材类企业尝试IPO，借助资本市场无疑是一个产业发展最好的助推剂，目前在国家鼓励中药发展政策的大背景下，归真堂如果无缘IPO可能意味着后续的产业内相关企业IPO之路被封死！这对中药行业来说无疑是沉重一击！最后再谈一点自己对动物保护所产生的道德问题的看法，自然界本来就是一个大的生态循环，利用与被利用的关系，动物吃植物，高级动物吃低一级的动物，动物粪便或死后又变成植物的肥料；有了人这个高级动物后，有了思想、情感和智慧，人类用植物饲养猪、鸡等吃掉满足人类对肉类营养的需要，久而久之成为了自然，没有人觉得残忍；用大量猪、牛的肉养了一些老虎、狮子驯服其野性在杂戏团里像宠物跟猴子一样耍来耍去，满足人类的欲望，没有人觉得残忍；相信不少人去看过海豚表演，大家可知道你见到的温顺可爱的海豚是怎么被驯服的吗，记得鬼子拍过一部纪录片，去搜搜看看！而现在用大量的植物养了一些黑熊，在尽量不影响它们健康的状况下提取部分它们的胆汁满足中医的发展怎么就变成了十恶不赦的行为！不知猪有没有思想，希望它们没有思想，否则每个杀猪场都是“奥斯维辛集中营”！最后还是回到那句话，自然界本来就是一个大的生态循环，利用与被利用的关系！动物保护没错，但也要兼顾人类的需求（人类本来就是贪婪的，不要说对动物，彼此之间也是！），此外动物保护与满足人类需求之间没必要非要扣个道德的大帽子！

finantree

逍遥翼云 发表于 2012-2-18 22:16
活体取胆和杀猪，从人道主义角度看当然不同。不说动物，就说人的死刑曾经有多少吧：赐鸩、赐绫是高级的， ...

呵呵，顺着说句题外话，动物保护主义者和其他人之间一个重要差异在于，人和动物是一样的吗？ 你吃螃蟹不蒸吗？杀猪仔吃肉，猪妈妈能不难过吗？奶羊、奶牛每天被挤奶，是舒服是难受，请广大女同学模拟回答一下......

xufeisure

逍遥翼云 发表于 2012-2-18 22:16
活体取胆和杀猪，从人道主义角度看当然不同。不说动物，就说人的死刑曾经有多少吧：赐鸩、赐绫是高级的， ...

我也同意你的说法，只是杀猪和取熊胆汁一样，都是为了满足人类的生存和健康需要，这和割鱼翅、翘象牙还是有本质区别的。在反对活熊取胆汁的背后，是不是在间接放弃一些病患的人群呢？这岂不是更残忍？人权不保，却为熊权奔呼，我认为这是一种伪善，是一种伪道德。

klmzd

手段不要太残忍就好了

ninewealth

xufeisure 发表于 2012-2-19 17:50
我也同意你的说法，只是杀猪和取熊胆汁一样，都是为了满足人类的生存和健康需要，这和割鱼翅、翘象牙还是 ...

嗯，我觉得什么是道德相信每个人的看法和认同感都不一样，既然看法和认同感在个体之间是有差异的，那么道德就根本没有一个明确的定义，没有定义但是存在底线，而且每个人的道德背后是有什么东西在支撑的？比如说一个结婚了的男人，喜欢上了除妻子之外一个非常有吸引力的男人，但是忍住不去发展这段关系，可能是因为怕事情败露被人耻辱，可能是怕对方的丈夫找事等等等等，所以因此刻意不去发展这段关系，进而用道德去掩饰这种内心深处的想法。类似的事情太多了。。。。。

刀子匠

在商言商！无可用道德来评判。取熊胆汁制药已经上市药企又不是没有，不知是谁点起了这个火？