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楼主: bitarthur

[职场经验] 应某MD之邀写篇文章挺新三板部门

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发表于 2011-5-20 14:08:33 | 显示全部楼层
目前不care,如果新三板的制度没有大的改变,即使扩大到全国,也只能活蹦乱跳一段时间
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发表于 2011-5-20 19:33:12 | 显示全部楼层
楼上的兄弟言语比较尖酸刻薄,我们招人是否困难,看我们想要什么人,想您这样的,水平再高我们也不敢要,当然您肯定也看不上我们,我们有自知之明。

我想告诉你们,我们已经招聘到了我们想要的人,当然还有一些我们喜欢的人没有加入我们。今天我还收到了去其他投行后感觉不满意又想来我这里的兄弟,我们欢迎他回来。慎重择业是正确的,我们都能够理解。

至于我这个职位值不值钱,我不在乎,不就是个名头吗,做人最重要,您说呢?

最后,我想说,我们做新三板,绝对不是看中几个推荐费,我们真的想发现一些好的投资机会。至于新三板的交易量,取决于管理层的政策,如果真的市场化,我想不会低的。现在的创业板成交不活跃,原因何在,您因该很清楚。

新三板的政策马上就要出了,请相信我们,否则我们也不会招聘。
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 楼主| 发表于 2011-5-20 21:38:55 | 显示全部楼层
一天的时间,火药味越来越浓了。这不太好。我觉得,“五月十八”朋友,可以自己写一篇东西,大家可以共同探讨。没必要在回文中充斥着攻击性的语言。我贴一篇以前看过的文章,希望能让大家有所反思,不要动不动就做愤青状。谢谢。

☆【天涯经济频道(biz.tianya.cn)首页推荐帖】
 
  平时我经常阅读与金融界的时事新闻和职业规划有关的网站和论坛,以防自己在不经意中落后于时代。在国内和国外,有许多非常深刻而又活跃的金融类交流社区,例如Doostang, iBanking Oasis以及MIT BBS等等。我从来就不是社区的活跃成员,只是偶尔观看讨论合集,并争取从那些更有经验的人笔下学到更多东西。
    
    后来,我逐渐发现了国内和国外社区的一个重大区别(我说的“国内社区”包括所有中文社区,例如水木社区,以及设立在美国的MIT BBS)——相比那些出生在美国、欧洲或澳大利亚的金融从业人员,我们中的大部分人都缺乏独立思考的习惯,而且习惯于把一种偏见强加于另一种偏见之上。在任何讨论中,我们都喜欢采取过于强硬、甚至是人身攻击的态度,而且每个人都希望证明自己是正确的。总而言之,作为出生在中国并在中国接受大部分教育的人,我们经常显得过于顽固地坚持一些所谓的“普遍真理”,而不是根据具体情况进行具体分析。此外,我们还缺乏心平气和地讨论问题的心态。
    
    举一个最简单的例子。假设你对自己的职业生涯发展不确定,不知道该去一个价值型对冲基金(Value Hedge Fund)还是去一个中型投资银行(Middle Market IB)做股票研究(Equity Research)。当你到Doostang去寻求帮助时,热心的讨论者会告诉你:
    
    “这完全取决于你的职业偏好,你的背景,以及你对未来的态度。对冲基金的文化和投资银行非常不同。你喜欢深入研究公司的基本面,还是喜欢每天和客户打交道?当然,薪水可能有很大的不同,我无法确定。哪位朋友在对冲基金做过研究?或许他可以帮助你。”
    
    接着,你可以把自己的大致背景和职业生涯规划告诉他们。会有一些入门级、中级甚至高级的金融从业人员和蔼地开导你。一个人会说:“我个人比较喜欢投资银行,毕竟你和一个团队在一起工作,而且这会大大地锻炼你的交流能力。对冲基金的规模再大,毕竟比不上中等投资银行。况且,在投资银行做股票研究的经历可以帮助你未来成为基金经理或私人股权公司的工作人员。”另一个人可能会说:“我建议你最好选择对冲基金,因为它们的工作和生活更加平衡,而且你能够真正学到怎么做投资,而不是仅仅写报告让客户高兴。如果我是你,我肯定会去买方,而不是卖方。”
    
    以上的交谈都是用英文进行的,如果你的英文阅读能力不错,那么你将在Doostang或iBanking Oasis得到一些非常中肯的评价。无论如何,你会感觉自己受益很大,对前途看的更清楚了。
    
    可是,如果你把这个话题贴到水木社区,北大未名BBS或MIT BBS上,等待你的又是什么呢?这要看运气,有时候人们也会提出宝贵意见,但是在大部分情况下,在十几个回复之内,你的主帖下就会充斥许多互相攻击和不知所云的帖子,下面是一些样本:
    
    用户甲说:“投资银行都是骗人的!你看过投行的研究报告吧,和娱乐记者写的东西没有区别。而且现在投行研究部的工资越来越少了,你去了就等着挨饿吧。我简直想像不出来,作为卖方分析师你能干嘛,其实你啥都锻炼不了。对冲基金至少比投行好。”
    
    用户乙(可能是一个在中金研究部实习的小伙子)立即大怒地回帖:“你真是无知者无畏。你知道研究业务在大中华区是多么吃香吗?你觉得一个10亿美元规模的对冲基金带给你的锻炼能够比得上一家年营业额几百亿的投行吗?我看你就属于那种根本进不了投行面试的人,你只管在那里误人子弟吧。”
    
    用户丙(据说是一个物理学博士)慢条斯理地出来说:“你们说的都没有用。无论去对冲基金还是去投行,做股票研究肯定没有前途。实话告诉你们,现在投资分析已经数理化了,数量分析师(Quant)才是唯一有前途的。你知道伦敦城的数量分析师能赚多少吗?做股票研究,是夕阳产业中的夕阳产业。趁早转行吧。”
    
    用户丁(某个IBD的Senior Associate)说:“难道你没有考虑过IBD吗?事实证明IBD在长期内是最能够锻炼人的,而且工资也很高。现在有许多股票分析师转行到IBD,或者去做Sales。无论如何,我觉得IBD是最好的,所有部门的人都想来IBD。”
    
    用户戊(很可能刚刚输掉一个IBD的终面)怒不可遏地回复道:“什么IBD,狗屁IBD,整天做一些华而不实的PPT来蒙骗客户,连简单的VBA程序都不会编。你们除了骗人还会干什么?只管去吹吧。还有,那个自称做Quant很赚钱的人也别太高兴,次级债危机就是你们这些Quant搞出来的,到时候你们也只有死。认命吧。”
    
    好吧,这一路下来,你究竟学到了多少东西?除了骂人、转移话题和混淆是非的能力之外,你可能没有学到什么。人身攻击只是一个方面,关键在于,大部分讨论者都没有注意“具体情况具体分析”。他们会说:“某某部门好,某某部门坏”;可是他们不会说:“根据你的实际情况,我认为某某部门可能是更好的选择”。
    
    如果你有幸光临MIT BBS的金融求职版,你会发现那里的人整天为“做数量分析师好还是做交易员好”或者“IBD有没有技术含量”这些万年没有答案的问题纠缠不清。另一些富有争议的话题包括:“股票研究是不是死了”,“买方分析师有意义吗”,以及“管理咨询和投资银行哪个更锻炼人”——不用说,这些问题最后没有一个不演变为集体攻击与反攻击。数学好的人会大肆鼓吹数量分析师是最好的,既有技术含量,又安全稳妥,而且工资也很好;数学不好但喜欢吹牛的人会大肆鼓吹IBD是多么伟大,真正有水平的人都来自IBD等等;喜欢读财务报表的人则会坚持说股票研究能够产生真正的天才,而其他部门在忽悠人之后都不会有好下场。大概在三五个帖子之后,他们就会开始闹的满脑子不快。
    
    这种讨论,对于已经很熟悉职业发展的专业人员来说,或许不会产生负面影响,因为他们已经懂的够多了;但是对那些有志于从事金融业的学生,或者刚刚开始从事金融业的分析员们来说,危害可能相当巨大。我记得很久以前某一天,一个同学眼泪汪汪地告诉我说,他没有办法从事金融了,因为他不会推导Black Scholes公式,也不会C++编程。我对他说:“那些都是做衍生品和数量分析的人使用的,你做其他部门很少会用到。再说,即使你现在从头学习C++, 也不算太晚呀。”那个同学又悲伤地说,他觉得从事基金或投行事业的人都是数理天才,而且还是编程天才,自己注定没有活路。
    
    后来,我总算弄明白发生什么了——原来,某BBS的金融职业规划版突然来了几个做过数量分析师的金融工程学硕士,他们不停地鼓吹建模和编程已经成为金融界的一切,如果你不会从头到尾推导Black Scholes公式那就等死吧,而且你还得会Matlab, 并且熟练掌握C++, 至少编过三十万行代码……于是,数理能力不太强、没有编程经验的经济学、金融学或社会科学学生们被搞的灰头土脸,产生了严重的自卑情绪。
    
    可是仅仅三天之后,情况发生了很大的改变。一个成功的IBD工作人员在那个版面贴了自己的职业生涯感悟,总结说做金融唯一重要的是语言文字表达能力(其实就是吹牛的能力),再加上做PPT的能力,还有就是你要特别会经营关系。他还非常武断地说,技术的作用非常小,其实是用来忽悠人的;高学历也没有作用。于是,经济学和社会科学学生们开始扬眉吐气,数学、物理和计算机高手则开始灰头土脸。如此反复再三,所有想从事金融业的年轻人都会被搞的倒了胃口,完全不知道自己该干什么了。
    
    在世界上的诸多悲剧中,最大的悲剧就是不会独立思考,而且打击他人独立思考的情绪。这个世界上没有一条通向成功的不变的道路——过去没有,现在没有,将来也不太可能有。当美国、欧洲和澳大利亚的年轻工作者把“具体问题具体分析”和“个人的职业生涯兴趣”放在第一位时,我们的年轻人却总是喜欢武断的决定——某个东西肯定是最好的,某个东西肯定是没有前途的,你肯定应该从事某个职业,无论你是不是觉得它很无聊,仅仅是因为它能给你很多钱,或者它能够“旱涝保收”……最后,如果你不采纳他的建议,坚持认为别的东西是最好的,他就会攻击你,说你选择了大错特错的道路,将来肯定会被解雇或者干脆流浪街头讨饭。
    
    每个行业、每个部门都会产生天才和伟人。卖保险的经纪人可以成为巴菲特,投资银行家可以成为黑石公司的创始人,交易员可以成为索罗斯,数量分析师则可以成为Jim Simons那样年薪十几亿美元的对冲基金经理——不过,这些人肯定不是听到别人说“某某行业旱涝保收”或“某某职位薪水最高”就一拥而上的那种人。我们这一代人最大的问题就在于,一方面自视颇高(动辄以超级金领或未来的巴菲特、索罗斯自居),另一方面却完全不知道自己的兴趣和道路何在,也从来没有锻炼起独立思考的能力。或许这才是我们与那些发达国家的年轻人最大的差别。

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发表于 2011-5-21 10:07:48 | 显示全部楼层
楼主、楼上:
您若觉得我那句话说的不客观、不真实,请指出来,所谓不辨不明,但不要随便扣个“在回文中充斥着攻击性的语言”,受不起。
您Ctrl+V来的帖子的观点想必也代表了您的观点。
你难道不觉得您所引用的帖子中引用的用户甲、用户乙等偏激的样本,本身不就很偏激吗?
用偏激的论据去论证“偏激”的危害,呵呵,确实偏激。

不过,帖子中这句话我觉得很对。“这种讨论,对于已经很熟悉职业发展的专业人员来说,或许不会产生负面影响,因为他们已经懂的够多了;但是对那些有志于从事金融业的学生,或者刚刚开始从事金融业的分析员们来说,危害可能相当巨大。”这也是我为什么花费时间去回帖的原因。
希望能给求职者起到一个提示作用,同时也希望同行们能够加强自律,维护投行的荣誉和尊严。
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发表于 2011-5-22 23:57:23 | 显示全部楼层
回复 五月十八 的帖子

有些喧嚣的文字认真不来,有些浮躁的事情激动不起。

谣言止于智者,因为智者懂得屏蔽噪音和拒绝谣言,而且不和噪音和谣言纠缠。有群人说着浮躁的事,讲着喧嚣的话,你一旦认真了、和他纠缠上,就会被他们拉到很低的层次,在他们的低层次主场上,他们会发挥他们擅长的低级手段,轻易把你击败以及搞臭。他们的一贯伎俩和吃饭家伙,不是吗?


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发表于 2011-5-22 23:59:38 | 显示全部楼层
至于受众会不会被误导,其实不必担心。人有两种,一种是永远无知和轻信,XX不上墙,压根救无可救;另一种人会学习、借鉴和成长。中小股民的分化就是明证呗~~

理解你的文字,也非常欣赏你的义愤侠义。但是,后一种人总得吃过亏才能长见识,被噪音误导过才知道如何屏蔽噪音和取得真正的info,相比你也如此,不是吗?

哈哈哈哈哈
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发表于 2011-5-23 13:44:06 | 显示全部楼层
楼上说的很中肯……
大家的工作实际上就只有两个,一个是做人,一个是做事。怎么做,大家各有主张,没有必要争个高下,就像中国的很多行业,什么是正途,什么是邪道,是非标准各不相同吧%
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发表于 2011-5-23 16:35:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 xuhellohappy 于 2011-5-23 16:57 编辑
london0720 发表于 2011-5-20 19:33
楼上的兄弟言语比较尖酸刻薄,我们招人是否困难,看我们想要什么人,想您这样的,水平再高我们也不敢要,当 ...


呵呵,兄弟反应过激了……
对于新三板,我觉得我还是有一点点发言权的……
作为一个基本上新三板一开始就参与的人员,对新三板存在的弊端深有体会,当然也知道新三板蕴藏的机会……
这两方面,分别写过几篇文章,并被中国证监会和证券业协会采纳并发表……

现在虽然已经离开新三板,但是对它应该来说还是非常关注的,也期望他能做得更好,毕竟还有很多兄弟继续拼搏在这个版块,
但是,我们在听好话的同时也要学会听一些不顺耳的话……
我所说的,我觉得比较客观,类似的观点我也在一些官方场合发表过,因为我发现很多人对新三板抱有太大的期望,
但是,如果仍旧维持现在的制度,我觉得我仍旧要坚持我的观点……

为了改变这一点,我做出过努力,也提出过一些建议,而不是指责别人尖酸刻薄(虽然有一些确实说话比较冲),认真做人,认真做事,真的把新三板做起来,让他真的能在中国的资本市场占有一席之地,比什么都重要。如果有一天,真的,新三板挂牌企业存量数万家,每年挂牌几千家,退出几千家,交易很活跃,券商也有利可图,投资者也有利可图,从业人员报酬丰厚,那么比什么都重要,但是这需要无数人的努力……

新三板的问题不是兄弟你一家证券公司所遇到的,而是全国所有的证券公司甚至是整个证券行业都要面临的问题,牵一发而动全身,不可不慎。

关于招聘人员的问题,我觉得现在证券公司招聘人员不应该是什么难事……应届毕业生找工作才是难事。

无论怎么说,祝兄弟能在新三板这条路上越走越远,也希望新三板发展的越来越好。

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发表于 2011-5-23 21:10:23 | 显示全部楼层
回复 xuhellohappy 的帖子

老兄一针见血。关于新三板的很多讨论看似热闹,其实有点表错情。说新三板好的人没说到真好的地方,竟拿中国的XXX、让资本市场为中小企业XXX之类的口水式口号,难免让懂行的人恶心;说新三板不好的人也未尽说到真不好的地方。

如果把新三板就还原到它的原型,就是一个OTC市场嘛,这样再讨论它的好与不好,如何发展,都清晰多了。

我们往往把简单问题复杂化,让一些简单的东西去承担无法承受之重。创业板不就是如此嘛,哪个板都一样,就是一块版,一个股票交易市场。在复杂的宏观经济、政经国情、利益博弈下,动辄就要做中国的XXX、为中小企业甚至宏观经济XXX,投行和一块版有多少可为?!

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 楼主| 发表于 2011-5-24 00:33:59 | 显示全部楼层
回复 xuhellohappy 的帖子

朋友,你的回复很中肯,我后面引用文章也是这个意思。大家没必要认为什么肯定好,什么肯定不好,事物都是辩证的。大家多谈谈自己的看看,多提些建议。不需要互相掐架。呵呵。论坛里,大家都放松一点,没必要挣得你死我活。
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